【藝局】劉詩敏、陳嘉翹對談——眼睛／模棱兩可／咋咋臨

（編按：不定期邀請藝術創作者進行對談的《虛詞》欄目「藝局」，繼上次找來梁嘉文與劉詩敏進行對談，這篇陳嘉翹與劉詩敏的對談，繼續從後者到台北唸書開始說起，由她在生活罅隙創作的「咋咋臨」模式，說到她要先透過「眼睛」觀看才進行創作，最後談及創作時「模棱兩可」、喜歡曖昧地在灰色地帶遊走的傾向。）

陳嘉翹（CKK)

藝術家／工作人員，97前移民潮中生於加拿大，足月前歸港。從事藝術創作6年，主要為流動影像及裝置，以詼諧的藝術為沉悶生活加鹽加醋。為生計踏足多個界別，從零售、web3到設計、教育。現職畫廊設計師和講師。

劉詩敏（Lau）

這兩年在台灣唸書。主要以繪畫及短錄像創作，透過意象及繪畫的詞彙填充文字的夾縫。

www.lauszeman.com

交談以視訊方式進行。

咋咋臨

CKK: 你喺台灣讀書如何呀？

Lau: ok la！

CKK：你去到台灣會唔會覺得自己講不同語言，整個性格個會有些不同？即係你覺得你講廣東話同你講國語嘅性格會唔會有啲唔同？

Lau：唔...實有爭少少囉（肯定有些差距）。因為我有時會說 “not bad”，他們（台灣朋友）會覺得我的意思是好似「還好」，這邊還好是有點勉強的意思（粵：麻麻哋）。

（香港還好啦=OK:3，台灣還好啦= :／）

CKK：因為我其實只有旅遊、駐留等等在外地，沒有真正在別的地方生活過。而在香港你知道什麼都很快，人也走得特別快。試過我在Peak Hour金鐘站，扶手電梯快到我站不穩哈哈。讓我覺得整個城市，你在這裏生活就會想很急很快地完成所有事情。可能加上我自己性格，想以最快速度、最高效率完成事情，有最多時間去無所事事。所以別人常常說台灣慢，你在那邊有沒有感到節奏不一樣？

Lau: 我現在正在放農曆新年假嘛，在這邊農曆新年，每個人都會回家，而他們的家不是像我們工作在港島，回家到新界。他們會從台北或工作城市回到台東、台南老家。工作和長大的兩個地方之間真的會有一段距離，回家、農曆年、放假的意思會有點不一樣。

CKK：我很羨慕這種感覺。香港長大就沒有這種，到哪裡去都要出境，感覺上就是離開了家。搭飛機從一點上離開了，去另一點，中間看不見過程。

Lau: 真的。我之前跟朋友開車從台東駛到高雄，台東盛產的水果是釋迦，沿著一條公路，看見沿路的土產(水果)一直在變。

CKK：我對於這種感覺很嚮往。我家鄉土產跟你家鄉土產不一樣那種。我也說不出來什麼才是香港土產。

Lau: 哈哈，他們常說台北已經很快，我覺得還好。

CKK：「咋咋臨」真是我做藝術的方式，我喜歡在生活的罅隙創作。每天都要工作維持生計嘛，下班又已經很累了，很難每天做創作。所以我常在交通時間在腦袋裡面創作。乘地鐵乘巴士時想想作品，想像到成形了到真正做起來時就按照計劃的做出來。當然創作過程中可能會有修改有不同，但總體而言我覺得創作還是相對理性的過程。對比起你的創作方式我相信很不一樣。你會花很長時間在畫面前尋找。所以在想有什麼我跟你有什麼不同時才想了「咋咋臨」這個詞。

Lau:你知道嗎？我上篇跟梁嘉文對談其中一個字是「緩緩的溪徑」，我就是在說那種慢，和慢慢成形。想起你上次說過作品的累積真係好重要！尤其是我畫畫本身很慢，我覺得畫畫是很需要累積時間。所以好像真是要畫得久才可以看到自己的脈絡是什麼。

CKK：有「量」一來幫助你自己看到自己在做什麼，二來人哋也睇到你在做什麼。好像是你有那個量才能幫助自己從第三身的角度看自己的創作。但真的好難呀。我覺得一個月做到一份Work就很好了。

【藝局】梁嘉文、劉詩敏對談——便於攜帶、星星、緩緩的蹊徑

眼睛

CKK：來述說第二個字：眼睛吧！我上個月在長途飛機上看了一套電影，故事在剛發明相機後不久的英國，有個橋段說一位家教老師在為明天的繪畫堂備課。經過的男主人是位插畫師，二人討論起怎樣教繪畫，他說了一句 “You only have to teach them how to see.”。故事其實有點無厘頭，是個男主貓癡用插畫令貓從工具動物升格成為寵物的故事。但那句對白令我想起我們剛剛一起讀大學，那個掃描課老師說要「繪畫那些看不見的東西」，但是我們都拿這句說話來笑，但我想他可能在培訓我們怎樣觀看事物。其實這東西很難教，每個人都有自己的邏輯怎樣去觀看、感受、感知事物。

Lau：所以說創作是你觀看的方式？

CKK：我想要首先「看到」才有我的創作。藝術有點像個翻譯過程，正正是因為我看這件事和你看這件事不同，所以創作的人因他們的媒介，文字、音樂、藝術等等去跟你說他怎樣看到什麼。

Lau：有時候亦可能是想指出某些你看到了，亦想別人也看得到的事物，說：「這個東西這裏。」那你最近有在做什麼創作嗎？

CKK：我在研究有關27Club的東西！一個關於那些很有才華，很早成名，在27歲死去的音樂人、藝術家、演員。傳說他們把靈魂賣給了惡魔，換來「Fame and Fortune」。把他當成比喻的話，好像在說這些人為了他們想要做的藝術可以「去到咁盡」。我們今年都是27歲嘛，我在想，即使惡魔真的找上我，我或許也無法簽下契約。所以就只可以酸酸的慶幸自己還不又有名參加這個俱樂部，做做作品填補遺憾哈哈。

Lau：想起來我們畢業後，相對上你機會比較多，像是在Art Basel中的Parasite空間展區有個人展覧。這個主題好像也挺適合你。記得你畢業後第一個展覽是關於如何做一個藝術家。當時我覺得好像不夠完整，但回想起來就覺得跟你的東西還是一套的。

CKK：當時候做第一個駐留展覽，創作時很大分別的一個關注是失去了藝術學生身份。駐留期間到訪了很多香港、廣州的機構，內地工作人員都會尊稱我們「老師」或是「藝術家」，每次被那樣稱呼都覺得自己何德何能，我一個月前還是個大學生！於是做了一個教自己「如何做個藝術家」的系列。我在做作品的時候會aware自己的年紀，常常覺得每個年齡都只會經歷一次，回想起來也是21歲才會做的事哈哈。

模棱兩可

Lau：其實你另外一個字眼也跟我很相反。上次跟梁嘉敏的對談我有說過，有段時期我在繪畫的時候很追求那種隨性但不隨便的筆觸，有一種要畫到「非如此不可」的追求，將一些腦裡本身模棱兩可的東西具象化，創作有點像是由抽象變到具象的過程。怎知你就是寫「模棱兩可」。我想知道你在創作裡面怎樣保持那種模棱兩可的狀態。

CKK：哈哈寫這個字也是因為我們大學一起看的書，昆德拉說了一種「非如此不可」，我一直覺得自己沒有那東西，這樣可以、那樣亦可以。所以說會有點妒忌擁有「非如此不可」的人，覺得你擁有了就變得很特別，因為有一個非常實在的追求，有一個想去的地方，我也很想變得特別。但慢慢長大了有點會慢慢承認自己非常普通，就是個普通平民百姓，而原來這感覺有點「解放」。令我覺得更自由了。在創作上，我猜是一種灰色地帶，就像我喜歡曖昧地使用一些現成物或是現成錄像，有時候一個片段可能有3、4層（只有我自己看到）的message，即使意義無法完全傳達，我相信他們一起建構的畫面。亦指我沒有真的「指定」什麼媒介，什麼都瑣瑣碎碎有一些。

Lau：嗯，你做作品的時候應該也是意念先行，不是媒介先決的藝術家。而你的意念常常帶點小聰明與速食，不是貶義哈哈，我是覺得有些幽默。

CKK：我常常想要把作品做得輕巧，而且我覺得真是什麼人做什麼事，你的性格會完全反映在作品上。可能我平常說話溝通也是這樣。

Lau：你的作品也不是那種「浸入去」的方式。

CKK：對，我喜歡就只是一掌一掌輕拍在你面上。我想有點像食快餐的樣子。

Lau：之前常覺得藝術是個很長的過程，但你的節奏很明快，可能就是因為配上那幽默感，令人有「速食」的感覺。咀嚼太久就會失去了那種曖昧的感覺。

CKK：要是作品「誠實」就會反映到作者本人。沒有說什麼好、什麼不好，就只是做適合自己的東西，哪樣的人就會做哪樣的作品。

Lau：所以我覺得找你聊也很好，我們真的很相反。