「男登大雅之堂」黃裕邦、陳柏煜、馬翊航——詩人對談紀錄

睽違六年，香港詩人黃裕邦出版中譯詩集《微賤》（Besiege Me），詩集其中的原版英詩〈台北101〉贏得澳洲的 Peter Porter Poetry Prize詩歌獎，去年他受邀參與「愛荷華國際寫作計畫」（IWW）。三月九日，黃裕邦攜《微賤》的中譯作家陳柏煜、作家好友馬翊航，到界限書店舉行詩集對談分享會，以五個提問為軸，圍繞《微賤》、《假城鎮》、《地下室錄音》談有關創作及身分的感悟。

《微賤》、《假城鎮》和《地下室錄音》都與建築相關，《微賤》諧音國語的「違建」，封面是建築線條，代表「家」也象徵「歸屬」，黃裕邦很喜歡這設計，形容此設計為「溫暖的告白」；《假城鎮》寫原住民在漢人社會的生活，也寫酷兒生活、旅遊及日常；《地下室錄音》是療傷期間與地下室的音樂朋友合作，把音樂轉譯成文字。

1，詩集的形式及結構

黃裕邦的第二本中譯詩集原擬名「小小的」，因「小小的我」（little life）易生歧義，最終譯作「微賤」以呼應原題"Besiege Me"的圍困之意。他笑言台灣讀者將「微賤」聽作「違建」，反成巧妙雙關。陳柏煜與馬翊航打趣提議黃裕邦錄製粵語有聲詩集，或能令台灣讀者倍感「性感」。《微賤》以無名詩開篇，引讀者踏入微賤世界，最後以〈世上最小的窗〉作結。

馬翊航說早年透過電影與網路影像認識香港，初訪中環時恍若置身虛擬世界，此種日常與非日常的錯位感，恰是《假城鎮》的創作底色。詩作如〈假城鎮〉與〈變裝王〉，皆以性別與身分的糾纏為內核。他憶及2016年（未有婚姻平權）表妹婚禮上瞥見她身上別有彩虹襟章，直言，這種無聲的支持是不需要確認便能感受到的。陳柏煜則分享《地下室錄音》的實驗性——捨棄擬聲詞，以文字重現聲景。〈波爾卡〉描寫時鐘內的報時鳥鳴，自嘲「打破原則」；〈錦瑟〉更以畫作先行，他在場邀請觀眾將文字聯想為聲音，〈錦瑟〉三人組合中的突兀的聲音，也可以是「空氣的聲音」，他樂於探索視覺與聽覺的轉譯可能。

2，不穩是創作的某種能量

黃裕邦於攻讀藝術碩士（MFA）時領悟：創作須直面不安。他坦言，詩人將脆弱赤裸呈現的過程本就艱難，二十出頭時更難駕馭此種「不穩」狀態，可能是年輕時把真實的自己拿出來的過程已是不安，所以很難以進入不穩。馬翊航的不安源於「同志」與「原住民」雙重身分，卻也指出「假城鎮」經驗無所不在——疫情將眾人拋入非日常，台灣萬安演習下的空城、M+美術館漂浮水上的摩天樓裝置，皆成隱喻。他提及早年台灣電影《十二生肖》，當中漢人穿原住民服飾出演，當時還沒有「文化挪用」的概念，當時透露現在才有（後知後覺）的不安。陳柏煜以透明膠片疊印文字與圖像，將錄音化為可觸的視覺詩。他透過實驗性手挑戰創作慣性。

3，處理「不雅」的空間與界限

黃裕邦認為「大雅之堂」如商業活動，即是品牌能里現的東西，自己詩作中露骨的地方便很難在這環境中呈現。問到Safe Zone在哪裏，他未能準確回答，只能說類似的狀態是只存在自己的空間中，不會收到別人的回應，例如他近來很愛滑手機，忽略了外界的聲音，難以回到IWW時的狀態。

陳柏煜則以推薦景點談「雅」，說到推薦朋友之前也會自我審查。他說《假城鎮》能雅俗共賞。他寫了首詩〈蕉葉上的裂縫〉，以「植物生活」含意一旦人思考生活的狀態便出現裂縫，這詩被黃裕邦翻成英詩。

馬翊航提到「雅」可與「醜」的東西共存，他有個實驗：簡歷上夾雜國中的獎，他到母校分享，昔日的老師唸出簡歷的國中獎項時，台下的氣氛就很微妙，也發現台灣的散文有追求打破「空氣」的效果。再言共存，他說喜歡香港的虎豹的怪誕雕塑；又分享，台灣有艘「凱旋一號」觀光接駁船，它前往快消失的沙洲，船上沒有人說教。卻有姨姨大叔換裝唱歌跳舞，他不會推薦這個行程給朋友，但這種粗礪就感覺很微妙，令他喜歡。

4及5， 公眾及圈外的種種

黃裕邦嘗試離開Safe Zone，《微賤》沒有像傳統書籍般邀請推薦人，詩集中附一幅海報，這是出版時請朋友、陌生人寫字想像《微賤》，想知道大家的想法，他也違建了一所「可變的家」。

馬翊航曾試著新書發表會上本末倒置地播映自己出演的電影《豔光四射歌舞團》，電影是主角、新書是配角，重新變裝如電影情節般；也曾在紀州庵扮SOS〈我是女菩薩〉中的大小S，又憶及雖然她們的言論不受認同，但亦不會動搖她們在民眾心中的分量。各扮相除了滿足私欲外，也是跟公眾溝通的方式。陳柏煜亦寫〈相似的臉〉，那是關於一幅朵朵花畫成人臉的畫；他也探索跟公眾交流的可能。三人以詩為磚，在大雅、不穩與裂縫之間，產出一座座流動的違建。

是次對談題為「男登大雅之堂」，一指三人的男同志身分，二指三人之作似乎難登「大雅之堂」。有文友對兩位台灣作家願意來香港感到不解，其次亦言香港對性別議題仍舊保守。兩位台灣作家這次來香港主要是參加陳柏煜摯友的婚禮，可是在這場婚禮中，他們被拆散，最後拖著女方姊妹進場。是情侶，卻要一前一後地前行。婚禮是重要的同志議題，正如馬翊航提到曾經去表妹的婚禮，表妹別上彩虹襟章令他動容。

原以為這場對談會為著處理這些議題而變得沉重，然而他們的幽默以及溫柔而堅定的聲音，吸引觀眾細聽他們的一切，筆者也不覺時間流逝。這樣不卑不亢的三位男詩人，已是登了大雅之堂。