【藝局】陳嘉翹、王思遨對談——時間、黑洞、故事

（編按：不定期邀請藝術創作者進行對談的《虛詞》欄目「藝局」，繼上次找來陳嘉翹與劉詩敏進行對談，這篇陳嘉翹與王思遨的對談，從王思遨的雙個展「Cotton in the ears, Furball in the Throat」談及其創作意念，探討感官的失靈以及時間的扭曲，讓觀者重新去感知日常事物，亦談及藝術價值及意義，如藝術家如何「扭曲」日常進行創作，以及當代藝術倚賴第三方「說故事」的生態等等。）

K：陳嘉翹 Kakiu999

從事藝術創作六、七年，主要以錄像和裝置藝術作媒介。喜歡小動物和打機，最鍾意飲凍檸茶少甜。

http://www.kakiu999.com

N：王思遨 Nicole Wong

怕熱怕嘈，不想外出。做藝術但不畫畫，喜歡收集有關於天文和動物的故事。和四隻貓一起生活真好。

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時間、黑洞、故事

K: 這個月你舉講辦了雙個展（Cotton in the ears, Furball in the Throat），可以分享一下有關這個展覽的內容嗎？

N: 這個展覽有關於在自我療癒過程的Bittersweet。像展覽名稱中，furball和cotton都是軟綿綿的物料，用作保暖/醫療用途，而Cotton in the Ears, Furball in the Throat這兩句說話卻是形容不適、感官的失靈、有口難言等。

新作（What Happens When Skin Falls）以光柵打印的技術，在一個平面同時呈現手影動物和廣告裡的手模的動作，以相似的形態重疊。另外幾件立體作品都使用了看上去手感舒服、毛茸茸的物料，tactile 的視覺在展覽中「不要觸碰」的慣例中，產生一種若即若離的矛盾。

我要求自己在情況許可下每次展覽只展出新作。這次打破了慣例，新舊作並列。構思展覽時我發現舊作中有幾件作品都呼應是次展覽的議題。例如 （Institution of the International Blue）是「藍色」一詞在不同國家被翻譯成手語的聯想，（Hope It Reaches You Well）則是收集電影橋段中收件人沒有收到的信件，書信內容翻譯成盲人凸字編寫的文本。以上都與手部動作和觸感密切相關。我倒是第一次看見現在的我和過去的我在對話，很驚喜。

K: 我也觀察到你的新作品與舊作品的共鳴，舊作用文字呈現手語的延伸、而新作是視覺上的延伸，從一個日常的行為例如洗手帶人幻想一個動物。

N: 我收藏很多圖庫廣告照，那種無名氏之美，展現著對完美的響往。有次翻查資料，我的「收藏」當中也包括了一些手影教學兒童畫冊，發現畫中手形跟洗手、護手霜的模特兒的擺拍姿勢，那一刻我注意到一種幽默。在疫情的尾聲展出這系列的作品，好像也多一層意義，遠超過作品原來的目的。最初的構思與疫情無關，但當大家經歷這幾年，衛生意識已融合日常。

K: 對了！藝術作品的製作與展出的時候的落差，這個時空也是一種Context。幾年前我做了一個有關流感的作品（So Warm Inside Me），上天為何要讓我們生病？可能只是一個提醒我們休息的訊號。在疫情時再展開這件作品，觀者會用另一個解讀的方式去理解。發現一件作品不是只有「新鮮熱辣剛出爐」時才成立，它如果是一件好作品的話，在不同時代會有不同的展示方式和觀賞價值。

N: 甚至不止於佳作，不排除現在被忽略的作品過了幾十幾百年後會被欣賞。未來人可能會發掘到被現在的我們埋沒的天才。

K: 這令我想起有人跟我說過一句話：「觀賞藝術是不用太急於下定論。」令我反思作為一個理性的觀眾必須有耐性。

N: 我認為作為觀者可以擁有不同的性格/態度，各種觀賞方式對我來說亦無對或錯。反之對於一個藝術家，最常遇到有關時間的批判可能是工時：如果作品製作繁瑣，觀者一看便知耗時，是藝術勞動的成果，無論作品觸動他與否，他也會讚許藝術家的努力。

K: 這就是時間的力量！人生的時間有限，當他選擇消耗一大段時間來創作，就像是用生命來創作一樣。藝術家好像可以靠勞動來取代天份？

N: 那很取決於藝術家的創作動機和目的。相當耗時費勁的創作過程可達至一種療癒的境界，又有可能是藝術家認為付出應和創作內容的重量對等。

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K: 你的創作也用了不同方式呈現時間性，有些是讓時間過去而自我完滿的作品，例如（Still Live系列）你在油畫上種水晶，另一件在雙個展展出的（Aging Widow）則是一副被陽光暴曬良久而褪色的布料。時間這概念如何開始影響著你的創作？

N: 時間是不可量度的，雖然人們使用單位時分秒、年月日，但並不足以量度人對時間的感知。唯獨在事物上發生的改變，不論是生長或老化，都是時間存在的證明。想起我的學士論文就是有關於Nothingness（虛無），而日常生活中，我們最容易遇到虛無的處境就是等待。等待是一個動詞，但沒有做任何事任憑時間過去。等待形態下的我們，如何能扭曲時間的感知。

論文參考了話劇（Waiting for Godot），劇本只有兩個男人對話，全劇他們都在等Godot這個神秘角色的出現，Godot的不在場導致了許多猜想和辯論。這讓我明白到Waitingness是中立的，如果在等待時抱著開放的態度的話，我們都是自由的，不是無所作為，允許各種機遇的發生。相反，如果只著眼等待這行為，就只會感受到自己的光陰被剝奪消耗引起的無奈。

K: 就是不要「齋等」就不會生氣了哈哈。那天我白白要等一個人三小時，我感覺時間簡直慢得離譜。我一定是太專注於等待的動作了。

N: 時間是什麼，可用兩種感知，第一種是理性感知就是用單位去量度，例如鐘錶、日照等。第二組是感性感知，正是你所說的例子，我們無聊時總會覺得時間變慢。就這概念我展出的畢業作品是一個錄像裝置（Black Fan and White Fan），一張飄動的紙的視頻投影，前面放著一個搖頭電風扇。電子的投影與機械式的風扇，兩者的運作速度不一，曾經令我非常苦惱，老師說：「你試圖完美化本身就不完美的事，這是不可能的。」他們注定會逐漸不同步，然後又重新同步。因為影片是循環播放且沒有劇情可言，觀眾能感受到時間放慢，發呆觀看風令紙張舞動。但當風扇明明不是向著紙，紙卻動起來的瞬間，時間的感知又會因為這趣味調快。我發現他們的落差給予這作品意義。

K:我認為藝術賦予「完美」這字更多解讀的可能性。你認為我們擁有不同身份，而作為藝術家這身份是不是為了體現最完美的自己？

N: 我不知道，哈哈哈。

K: 透過藝術創作可以成為最好的版本的自己？

N: 創作對於自身有什麼意義因人而異。不過我認為自己偏向於悲觀主義，覺得創作像黑洞。黑洞質量極大，沒有事物可逃避被扭曲，包括空間與光。擁有創作的人，生活中所有事都被創作扭曲，成為最有利創作的模式。另外在恆星的死亡的坍塌時形成，吸收周邊的物質來繼續生長，所以我們也會詩意的比喻黑洞為負能量或不祥。遇到情感上解決不來的事，用創作去梳理和整頓，漸變成了驅使創作的動力。

K: 如果藝術家不是從強烈的情感或自身的故事去創作的話，可能就不會形容創作為黑洞了。例如研究型藝術家。

N: 其實沒有人知道作品真正的初衷是什麼。就算展覽方的文字導讀，甚至藝術家跟你說的一個版本，可能亦不是最初驅使這件作品的故事，是什麼可能已不再重要。一個看上去多理性的作品，也可能是源於感性。

K: 一般觀者未必能知道藝術家創作的初衷，只能接收展覽方發放的資訊。當代藝術的生態圈，好像都在倚賴第三方「說故事」。

N: 對，無論作品本身是否以說故事的形式呈現，到最後也會變成口述故事。你的作品大都是在說故事，你本人又喜歡什麽故事/神話/傳說？

K: 很多故事宏觀地塑造了我成為一個怎樣的人。我一直有一種莫名的正義感，因為我小時候看「超人迪加」，「哈利波特」和其他主流卡通。主角永遠是一個普普通通，低低能能，乜都唔識，但好有正義感的人。

N: 不同人會被不同故事吸引，你是這種人，所以你被這些故事觸動。吸引我的故事都是傷感的，有少許悲劇收場的，例如人魚公主、屎撈人。究竟人魚化成泡沫，屎撈人掉進馬桶等抽象的離開，到底是不是死亡的意思困擾著我整個童年。

K: 整個海洋機乎都充斥着泡沫，所以我猜人魚公主並沒有消失。

N: 不過我長大了，知道生命有限，人魚公主早晚也會死去。